[Ckryt]

Как же это обидно, когда ты показываешь свои игрушки, плод своих размышлений и видишь - даже не недоумение, а отвращение, как будто это - таракан.
Ты смотришь, прикидываешь так и этак и понимаешь, твое творение - хорошо.
Начинаешь разбираться.
Натыкаешься на стену - "ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ". Но так есть.
Человеческому глазу все равно не отличить творение руки Микельанджело от творения 3D-принтера. Если, разумеется, правильно собрана матрица.
И даже более того, оно позволяет то, что было раньше доступно одному, дать многим.
Да, оно уничтожает такое понятие как "материальный шедевр". Но остается такое понятие как "шедевр искусства". И если первый от копирования просто уничтожается, то второй наоборот - растет и крепнет слава автора.
Примерно подобное обстоит и с человеческим телом.
Оно далеко не идеальное. Самый очевидный прокол - изящный прогиб спины, красиво смотрящийся у женщины. Он появился благодаря тому, что на задние ноги встало существо, изначально не предназначенное для прямохождения. Ходить на двух ногах - самое сложное занятие, требующее развитый мозг.
В итоге мы имеем атавизм, который оборачивается радикулитом.
Построив модель человеческого мозга(а это ближайшее будущее), мы сможем дать более совершенное тело человеку.
И в этом нет НИЧЕГО плохого. Наоборот, можно забыть про кучу неприятностей организма. Железка, к примеру, просто не умеет болеть.
Ну и до фига всяких разных интересных бонусов: космос для всех, упрощение работы орбитальных станций, кораблей-носителей, легкая замена специалиста в космосе - просто передал по лучу нужно спеца и все.
Да, тут же возникает цела куча коллизий, которые необходимо разрешить: недопустимость существования копий в двух телах, и в то же время - допустимость многопоточного запуска внутри одного тела.
И - отвращение.

Comments

[Хетта]

Конфликт ценностей. Твоя ценность реализуется во всей красе - это хорошо, это красиво, да.
Чтобы другой мог это оценить, он должен разделять твои ценности. Или хотя бы не держаться за те, которые исполнением твоей мечты попросту уничтожаются.
Иначе отвращение будет самой естественной из реакций, извини.

[Ckryt]

Понимание не несет ни облегчения, ни прощения.
Просто показывает курс которым нужно следовать.

[Хетта]

Ckryt, эммм... *оглядывается* Ты сейчас с кем разговаривал? о_О

[Хетта]

Чёрт, вот чтобы ты до конца понимал. Твоя мечта ровно так же идёт вразрез с моими ценностями. И когда я представляю её реализацию, подробно представляю, я тоже чувствую отвращение. Бессознательно. Как по отношению к каннибалам - хотя тоже, казалось бы, какая разница, чьё мясо употреблять в пищу, и в самом по себе каннибализме ничего плохого нет?
Другое дело, что на сознательном уровне я понимаю, что для тебя это радость. Счастье. Мечта. Свобода. Много светлого и радостного. А то, что будет при этом уничтожено, для тебя, в отличие от меня и многих других, - не ценность, а мусор. Бесполезный, ненужный, иногда - вредный.
Я это понимаю и уважаю. Но действительно принять это - для меня выше возможностей. Поэтому отвращение я могу подавить, из вежливости, из расположенности, из уважения к твоим чувствам и твоим мечтам. Но избавиться от него - даже я не смогу.

[Ckryt]

Ок. Принято.

[f_zu_f]

Имхо, отвращение - это какая-то защитная реакция. Может, в исходнике ее стоит страх? Не могу пока поймать мысль за хвост.

Я вот, кстати, не чувствую отвращения. Есть же протезы для ног?
Другое дело, что я верю в существование у человека души, как необходимой составляющей личности; и, думается мне, тело и даже мозг реплицировать возможно, а вот душу - нет. А без этого элемента на выходе получится просто андроид: возможно, очень хорошо сделанный андроид, но все равно не человек.

Почему я даже здесь продолжаю по аналогии думать об Эквилибриуме?)

[Хетта]

koo-koo, отвращение - это действительно страх.
Это нормальный страх телесно ориентированного человека на перспективу (даже в рамках мысленного эксперимента) лишиться крайне важного для него аспекта жизни.
Ну, не знаю. Допустим, есть слепорождённые, да? Они могут вести нормальный образ жизни. А в чём-то они даже превосходят зрячих.
Но я, зрячий человек, который всю жизнь получает 80% информации через зрение, от идеи превратить человечество в слепцов, обладающих взамен какими-то сверхспособностями, приду в нормальный ужас и почувствую нормальное отвращение к этой идее.
На бессознательном уровне. Хотя для слепорождённых это вообще не потеря, а сверхспособности - огромный плюс.

[f_zu_f]

Хетта

Совершенно согласна насчет природы страха, да. Даже нечего добавить.)

[Ckryt]

Эм... а вот тут интересный момент... что, по-твоему, ты потеряешь?

[Хетта]

Ckryt, я потеряю тело и душу. Этого мало?

[f_zu_f]

Хетта

Позволю себе поспорить: если вы можете потерять только то, что будет заменяться протезами или какими-то микросхемными аналогами, то душу вы не потеряете.
Ее, мне кажется, вообще невозможно потерять. Искра - она есть даже тогда, когда уже нет физического носителя.

Извините, что вклинилась в ваш со Скрутом диалог.

[Хетта]

koo-koo, может, я его просто плохо поняла. Но из того, что я поняла, остаётся голый разум на искусственном носителе. Который можно копировать, который можно транслировать, ещё много разного и интересного с ним можно делать. Но души я там не вижу.
Но даже если оставить в стороне вопрос наличия души и возможности её копирования, записывания на носители и прочие радости.
Я - человек плотский. Я ценю возможность жить телом. Отнимите у меня тело - я буду абсолютно здоровым инвалидом, ага.

[f_zu_f]

Хетта

Теперь я вас поняла, да. Пожалуй, если наличие тела является критичным, то вариант с заменой не подходит.

[Ckryt]

Во-первых, про чувства тела я ничего не говорил. Боле того, я более чем уверен, что копирование будет вместе с эмоциями, с творческим потенциалом человека и ВСЕМИ телесными ощущениями. Т.е. на первом этапе разница между телом и протезом будет не ощутима.
А во-вторых вопрос душой остается открытым до осуществления первого переноса.

[Хетта]

Ckryt,

про чувства тела я ничего не говорил.

Какая разница? Ты предлагаешь заменить родное тело протезом. Ради высших целей, ага.
Ну, не понимаешь ты, почему это может пугать - окей.
Я тебе ещё раз напомню пример с каннибализмом. После того, как человек умер, не всё ли ему равно, что будет с его телом? Ну, даже пусть съедят, да?

А во-вторых вопрос душой остается открытым до осуществления первого переноса.

Оно, конечно, должно сильно обнадёживать, да?

Вообще, я плохо понимаю, что означает этот твой перенос? Это как в "Престиже"? Собираем копию, уничтожаем матрицу?

[Ckryt]

типа того.
Только в престиже все происходит моментально.
А я не знаю способов отследить все связи мозга, не разбирая его. Т.е. человек однозначно умрет.

Шумил тоже страшно злиться по этому поводу.

[Хетта]

Ckryt, браво, парень, и после этого тебя обижает, что кто-то может испытывать отвращение к самой идее?
А маньяком тебя ещё не обзывали, не?

[Ckryt]

А тебя не смущает что тело вообще-то смертно?
Т.е. как бы ты ни старалась, ты его вообще-то покинешь?

[Хетта]

Ckryt, и тогда спрашивается - зачем вот эти твои симулякры?
Я хочу нормально прожить нормальную человеческую жизнь и нормально умереть. А вот это, то, о чём ты пишешь, вызывает у меня такое же отвращение, как некрофилия и каннибализм.
Потому что для меня смерть - сакральна. И жизнь - сакральна. А для тебя - нет. И это нормально.